Цитаты Савченко: как менялась риторика, в чем она созвучна Путину и чем опасна для Тимошенко

Депутаты, эксперты и дипломаты поделились мнениями о высказываниях Надежды Савченко, которые зачастую идут вразрез с официальной позицией Украины

Сегодня состоится большая пресс-конференция депутата Верховной Рады, члена ПАСЕ, бывшей узницы Кремля Надежды Савченко. Накануне этого события "Сегодня.ua" собрал высказывания Савченко по ключевым темам, а также расспросил соратников и критиков новоиспеченного политика о том, насколько самостоятельная Савченко в своих суждениях и по кому они могут ударить.

Со дня освобождения летчицы и нардепа от "Батькивщины" Надежды Савченко прошло уже больше двух месяцев, а СМИ и общественность все никак не могут привыкнуть к ее неординарным и нередко скандальным заявлениям. Волна критики после ее заявлений о необходимости просить прощения у той стороны, прямого диалога с боевиками и отмены экономической блокады Донбасса не утихает. Ее партийные соратники говорят, что нередко журналисты выдергивают некоторые фразочки из ее интервью и заявлений, и преподносят их как сенсацию. Но эти самые фразочки уж очень похожи на риторику России и поддерживаемых ею боевиков, оккупировавших Донбасс. Более того, несколько дней назад один из главарей боевиков намекнул о создании рабочей группы для переговоров с Савченко. Facebook-сообщество, не скупясь на критику, смело называет Савченко "рукой Кремля" и "адептом Медведчука", мол, именно ему она обязана своим освобождением. Понятно, что правды в таких эмоциональных постах мало. В то же время, неоднозначные заявления Савченко-нардепа могут пошатнуть репутацию Украины на международной арене в вопросе реализации Минских соглашений и санкций против Кремля.

"С самых первых дней ее возвращения в Украину мы предупреждали, что журналисты и политические оппоненты будут следить за каждым ее шагом и не упустят возможности покритиковать ее по поводу и без повода. Особенно на прямых эфирах, где журналисты и политические оппоненты будут задавать провокационные вопросы", – вспоминает в разговоре с Сегодня.ua один из соратников Савченко по фракции.

Не успела Надежда выйти из самолета в "Борисполе" 25 мая, как журналисты, Facebook-сообщество и политики выстраивали конспирологические теории о том, почему она не взяла букет цветов от Юлии Тимошенко и не обняла ее, почему ходила босиком и была не слишком приветлива с прессой. Журналисты тщетно пытались узнать у самой Савченко, сестры Веры, мамы и соратников по партии, чем она будет заниматься в первые дни после освобождения, с кем встретится и даже в чем придет в свой первый рабочий день под купол.

Журналисты с камерами ходили за ней буквально по пятам, даже на перекуры, разбирая любую ее цитату по слогам.

"Был всплеск заявлений, что она вернется в Украину и станет чуть ли не президентом", – говорит Сегодня.ua политолог Владимир Фесенко.

Действительно, до и после освобождения Надежды Савченко политологи, СМИ и аналитики судачили, что по доверию и рейтингам летчица может легко переплюнуть Юлию Тимошенко и самого президента. И на первой большой пресс-конференции в столичном Украинском доме журналисты задали Савченко вопрос о президентстве. Ответ живо тиражировали и обсуждали, но больше с положительной стороны. В России же его восприняли негативно, впрочем, как и все, что связано с Украиной.

"В свете подобных высказываний мне искренне жаль украинский народ. Поэтому не более чем смех вызывают заявления подобного человека о претензиях на президентство страны", – заявил 27 мая вице-спикер Госдумы РФ Игорь Лебедев.

Но этот "кофетно-букетный период" по отношению к Надежде, как говорят в самой "Батькивщине", очень скоро прошел. Не так живо политики, общественность и СМИ обсуждали первый день работы Савченко в Верховной Раде 31 мая, когда она сравнивала депутатов со школьниками, как ее скандальное заявление в эфире радио "Эра" вначале июня, куда она сама позвонила. Летчица и нардеп от "Батькивщины" сказала, что готова вести прямые переговоры с главарями так называемых "ДНР" и "ЛНР" для освобождения пленных и окончания войны.

Это ее высказывание идет вразрез с официальной позицией президента. "Я не буду вести переговоры, как советуют некоторые доморощенные политиканы, с представителями боевиков, как этого хочет Россия", – заявлял в сентябре прошлого года Петр Порошенко

Заявление о прямых переговорах с террористами и боевиками и стало первым поводом для критики, с которой на Савченко обрушились политики и эксперты. Внефракционный Борислав Береза назвал лидеров боевиков "тараканами", с которыми не договариваться надо, а "давить".

"Никаких переговоров с Захарченко, Плотницким и другими марионетками Кремля быть не может. Никто не договаривается с тараканами – их либо травят дустом, либо мочат тапком. Прямые переговоры Киева с Донецком и Луганском – это одно из желаний Кремля в рамках снятия санкций с России. Тогда главный тезис Путина о том, что это внутренний гражданский конфликт будет иметь подтверждение. Захарченко, Губарев, Пушилин, Плотницкий и кто-либо из террористов не может быть нардепом или тем, кто ведет переговоры. Они не легитимны. Любые попытки легитимизации планов Медведчука-Путина недопустимы, вне зависимости от того под каким соусом это нам пытаются навязать", – написал Борислав Береза в своем Facebook (внефракционный нардеп вместе с Савченко в украинской делегации в ПАСЕ).

Некоторые нардепы от НФ и БПП, в частности Олег Барна (из БПП), Андрей Левус и Сергей Высоцкий (из НФ), в риторике Борислава Березы резко осудили высказывания Савченко, сравнив их с риторикой Кремля и Медведчука, потребовав от "Батькивщины" официального объяснения. С нардепами соглашались и эксперты.

Пока лидер "Батькивщины" Юлия Тимошенко молчала, ее соратники по партии и фракции называли высказывания Надежды Савченко ее личными эмоциональными заявлениями. "Это ее позиция после посещения зоны АТО", – говорила нардеп от "Батькивщины" Александра Кужель. Правда, такой ответ коллеги Надежды по фракции немного непонятен. Ведь всем известно, да и депутаты этого не отрицают, что фракции проводят заседания, где согласовывают общую позицию по тем или иным вопросам. Это – партийная дисциплина: если уж записался в партийные списки определенной партии (с мажоритарщиками ситуация несколько иная), будь добр разделять позиции этой политсилы, особенно по таким ключевым для страны вопросам.

"Действительно, есть определенная партийная дисциплина, которая касается голосований. По личным заявлениям депутатов у нас нет каких-то темников. С Надеждой мы разговариваем, говорим свою точку зрения, но иногда она остается при своем мнении. Есть некоторые заявления, которые не соответствуют идеологии "Батькивщины" относительно Донбасса – вначале обеспечение безопасности, прекращение огня и обмен пленными, а потом уже политика. Но давайте разберемся с этими ее заявлениями. Что под ними подразумевает Савченко? Она уже политик, но еще не достаточно профессиональный. Ей в высказываниях не хватает политической четкости и взвешенности, и это используют ее и противники "Батькивщины". Лично я с некоторыми ее заявлениями не согласен, звоню и говорю: "Надежда, вот здесь я с тобой соглашусь, а здесь – нет". Мы можем поспорить, она может что-то принять, а может и прояснить свою позицию", – объяснил Сегодня.ua коллега Савченко по фракции Алексей Рябчин.

Сама же Надежда Савченко объяснялась, что ее главная цель – освобождение пленных, и ради этого она готова вести переговоры "хоть с самим чертом", а слухи о том, что она проект Медведчука назвала глупостью и сказала, что лично с ним не знакома. Сам Виктор Медведчук, который в трехсторонней контактной группе занимается вопросами освобождения пленных, также высказался по этому поводу: "У меня нет необходимости говорить с ней (Савченко – Авт.) по данному вопросу (освобождения пленных – Авт.). Начнем с того, что Савченко не может вести переговоры ни с Москвой, ни с Донецком, ни с Луганском об освобождении наших людей, а эти вопросы решаются именно там, а не в Брюсселе или Вашингтоне. Поэтому говорить мне с ней по данному вопросу не о чем".

Но если бы заявление о прямых переговорах с главарями боевиков стало единственным. Об этом Надежда Савченко еще раз повторила, но позже, уже на заседании ПАСЕ.

Ее коллеги по украинской делегации в ПАСЕ говорят, что высказывания Савченко не повлияют на отношение Запада к Украине и позиции ЕС по Минским соглашениям и санкциям против Кремля. "Пока она делает заявления как народный депутат и физлицо, она имеет право согласно украинскому законодательству и Конституции на собственное мнение. То, как это мнение будут оценивать окружающие, – последствия того, что в этом мнении она будет высказывать. Что касается официальной делегации Украины в ПАСЕ, там ничего не меняется, она была неоднократно высказана на заседаниях и заявлена на встречах с руководством ПАСЕ. К примеру, по визиту группы французских депутатов в Крым (29 июля – Авт.), мы давно ведем очень горячий разговор и с французской делегацией, и с ПАСЕ в целом (на днях была опубликована официальная позиция делегации Украины в ПАСЕ – Авт.). Позиция у них пока такая: это не делегаты ПАСЕ ездят в Крым, а отдельные физлица. Они сами официально признают, что ездят туда не как представители ПАСЕ. Насколько вы знаете, в Украине открыто уголовное дело в связи с незаконным пересечением границы. Поэтому на подобные заявления нужно реагировать как на заявления отдельных физлиц (как и на заявления Савченко – Авт.)", – сказал Сегодня.ua нардеп от НФ Леонид Емец.

Но по вопросу тех же санкций против России, как и по поводу переговоров с боевиками, риторика Надежды Савченко также изменилась, и идет вразрез с официальной позицией Украины. Официально ни в МИДе, ни в Администрации президента не отреагировали на высказывания Савченко. Но неофициально дипломаты советуют не "влазить" летчице в международную политику, не зная тонкостей дипломатии.

"Знаете, к ее высказываниям можно относиться двояко. С одной стороны, каждый человек, в том числе и народный депутат, имеет право на свою точку зрения. Послушайте, что у нас другие депутаты говорят – это ж ни в какие ворота… Но в случае с Савченко…Понимаете, за ее освобождение боролся весь мир. Лидеры ЕС и США (подчеркиваю слово лидеры) давили на Россию и Путина, чтобы Савченко отпустили. И что мы сейчас слышим? Вести прямые переговоры с боевиками и террористами? Постепенно отменять санкции? Ключ в вопросе освобождения пленных и окончания конфликта лежит в Кремле, а не в Донецке и Луганске", – сказал неофициально Сегодня.ua один из украинских дипломатов.

Мнение дипломатов разделяют и депутаты. В беседе с Сегодня.ua нардеп от БПП Вадим Денисенко сказал, что когда герой страны говорит в унисон с русскими у иностранцев (на заседании ПАСЕ – Авт.), у части думающих иностранцев может сложиться искаженное впечатление о том, что происходит на Донбассе. "Главный вопрос не в Савченко, а в том, станут ли ее слова и поступки частью массового сознания европейцев. И начнут ли они давить на своих политиков в этом вопросе. Второй важный вопрос – станут ли ее слова поводом для того, чтобы политики в ЕС начали апеллировать к ее словам и поступкам. Россияне приложат для этого максимум усилий, и бороться с этим невероятно сложно. Наша задача не в том, чтобы дезавуировать заявления Савченко, а в том, чтобы показывать их бессмысленность", – сказал Вадим Денисенко.

По мнению политолога Владимира Фесенко, заявления Савченко могут запутывать некоторых международных наблюдателей и политиков, но на восприятие украинской позиции это особо не повлияет. "Во-первых, Савченко не является официальным представителем государства. Кроме статуса депутата других официальных статусов у нее нет. Поэтому то, что она говорит, воспринимается как ее личное мнение. Для Запада наличие разных мнений по одной теме нормально – это свобода слова. Для Запада важна официальная позиция Украины. Ее выражает президент и МИД. То, что народные депутаты у нас имеют разные точки зрения, знают все, кто завязан в переговорном процессе: Виктория Нуланд, представители Германии и Франции. Они все знают, что есть "Самопомич", "радикалы", "Оппозиционный блок". На их фоне заявления Савченко не играют какой-то особой роли. На имидж и репутацию государства это никак не повлияет", – считает политолог.

Кстати, свое радикальное видение у Савченко и по вопросу возвращения Крыма.

Со временем скандал о прямых переговорах с боевиками бы поутих, если бы не новые резонансные заявления Надежды о Донбассе. 

Высказывание о "прощении, и неважно, с какой стороны" СМИ, политики и общественность поняли, как призыв просить прощения у боевиков.

"Вам Надя, может и надо просить прощения у Гиви с Моторолой, или у других русских, пришедших на нашу землю убивать и насиловать, а мы просить прощения у оккупантов и террористов не будем! Мы будем, сцепив зубы, держаться и добиваться освобождения нашей земли разными способами!", – написал в своем Facebook нардеп от НФ Антон Геращенко.

Замминистр по вопросам временно оккупированных территорий Донбасса Георгий Тука был не так эмоционален в оценке заявлений Надежды Савченко, но осудил ее предложение вести переговоры с боевиками. "Затрудняюсь давать оценки, это весьма дискуссионные заявления... О диалоге я говорю уже третий месяц, но когда я говорю о диалоге, я имею в виду диалог на горизонтальном уровне между людьми, а не с убийцами и главарями террористических организаций. Вопрос прощения также достаточно сложный, скорее на уровне эмоций. Я прекрасно понимаю, что с одной стороны, для любой матери потеря сына – это горе, невосполнимая утрата. Но с другой стороны, одно дело – выполнять долг перед отчизной и государством, а другое – заниматься непонятно чем", – считает Тука.

И все бы ничего, если бы не ответы России и боевиков, которые заставляют задуматься. Главарь так называемой "ДНР" Александр Захарченко заявил, что "деятельность Савченко в Киеве открывает новые возможности" для боевиков, а глава так называемой "ЛНР" Игорь Плотницкий анонсировал создание рабочей группы для переговоров с Савченко. Некоторые российские политики посоветовали Надежде не обращать внимания на критику украинских коллег. Похвалу со стороны России сразу же заметил нардеп от БПП Александр Бригинец.

В беседе с Сегодня.ua нардеп от "Батькивщины" Алексей Рябчин сказал, что нередко высказывания Надежды Савченко перекручивают, некоторые фразы выдергивают из контекста. Ведь первое желание Надежды Савченко – освободить пленных любой ценой. Второе, Савченко действительно хочет окончания войны, чтобы не погибали люди, чтобы Украина не находилась в конфликте, который тянет очень много ресурсов и не дает стране развиваться. "У меня нет сомнений, что у Надежды государственные позиции. Где-то ей не хватает политического опыта прогнозировать, что будет через несколько шагов. Где-то ее слова перекручиваются, выдергиваются из контекста. Если она говорит со своей гуманистической позиции про общение с матерями погибших… А это перекручивается и подается так, что должны извиняться перед сепаратистами… В тоже время некоторым ее высказываниям не хватает четкости, точности. Посмотрите на ее и Facebook ее сестры. После выступлений Надежде приходится еще раз все детализировать, потому что к ней приковано слишком большое внимание. И об этом в партии мы Надежде и говорим. Конфетно-букетный-романтический период после твоего освобождения пройдет очень быстро, и критики тебя начнут очень сильно бить. Что сейчас и происходит", – подытожил Алексей Рябчин.

Сама Савченко говорит, что ее слова о "прощении" просто перекрутили, вырвали из контекста и преподнесли как сенсацию. "Меня больше всего критикуют за две фразы: что надо говорить с сепаратистами относительно обмена военнопленными (это перекрутили чуть ли не до мировой политики), и что надо просить прощения у матерей с одной и другой стороны, сыновья которых погибли, и даже у российских матерей. Матери тех детей, которых российская власть послала умирать, должны их хоронить ночью и бояться сказать, что ребенок погиб на фронте, на войне. Матерей мне чисто по-человечески жаль, потому что у меня тоже есть мать. Я тоже могла погибнуть. И никто у нее прощения не просил. Поэтому я могу попросить. Благородство – это добродетель сильных. Я могу себе позволить попросить прощения у этих людей", – объяснилась Савченко.

Такого же мнения придерживается и замглавы фракции "Батькивщина" Сергей Соболев. По его словам, "так называемые политологи" Порошенко и Яценюка специально перекручивают заявления Надежды и выдергивают броские фразы из контекста. "То, что делают так называемые заказные политологи Порошенко и Яценюка ничем другим, как очернением, назвать нельзя. Да, она неопытный политик. Но человек очень открытый и открыто высказывает свои мысли. Но не надо же перекручивать то, что она говорит. Я приведу пару примеров. Когда провокаторша с одного из немецких изданий задает вопрос, что Тимошенко такая же коррупционерка, как и вся остальная ваша элита, Савченко дала ответ, что это неправда. Более того, что она сознательно принимала решение (вступить в партию – Авт.), что ей предлагали другие политические силы, в том числе и сила Порошенко, и сила Яценюка. Она отказалась и согласилась пойти именно к Тимошенко. На это политологи говорят: вот видите, она сравнила Тимошенко с остальными, мол, она ничем не отличается от этой так называемой украинской политической элиты", – сказал Соболев.

Что касается фразы о "прощении..", здесь тоже, по словам Соболева, все перекрутили. "Когда говорят, что Савченко требует извинений перед лидерами так называемых "ЛНР"/"ДНР". Ну, опять же вранье. Савченко говорит, что нам все равно придется извиниться перед нашими матерями, чьи сыновья погибли с одной и с другой стороны. Ну, это же абсолютно другое. Или когда у нее спрашивают: "Что делать вообще с этими санкциями, их действенность?". Она говорит: "Вы же воевать за Украину не будете. Вы же не будете проливать кровь своих бойцов за Украину. Единственное, что вы можете сделать, Западный мир и Америка, – это усилить санкции. На что политологи опять говорят, что Савченко против предоставления летального оружия Украине", – считает замглавы фракции "Батькивщина" Сергей Соболев.

В то же время, в ее высказываниях есть очень интересный нюанс, на который обращают внимание некоторые депутаты и эксперты. Так в беседе с Сегодня.ua нардеп от "Радикальной партии" Андрей Лозовой порекомендовал обратить внимание на место России в заявлениях Савченко. "Я до последнего надеялся, что неаккуратные заявления Савченко связаны с тем, что человек два года сидел в российской тюрьме в постоянном стрессе. Но объективно розовые очки у меня уже сняты. Обратите внимание: Савченко где-то вспоминает Путина и Россию? Нет. Она постоянно говорит о "ДНР" и "ЛНР" и о других дрессированных обезьянах. А какая базовая задача Кремля? Убедить мир, что война в Украине – гражданская война и внутриукраинский конфликт, а не война Украины и России", – сказал Лозовой.

Когда Савченко говорит о событиях на Донбассе, она прямо называет происходящее войной, а не АТО. По ее словам, сосед-Россия присутствует на Донбассе и должен уйти домой, а потом мы тут уже в Украине найдем общий язык. Правда искать общий язык, как говорят нардепы из других фракций, Савченко предлагает не только с украинцами, проживающими на оккупированных территориях, но и с боевиками.

"Она воспринимает этот конфликт как такую "пацанскую драку": пацаны подрались, пацаны сами должны помириться. А вот почему она отбрасывает очевидный факт, что здесь еще есть третий значимый субъект – Россия…И Россия влияет на сепаратистов решающим образом. Почему она этого не понимает и не хочет понимать – это странно", – считает политолог Владимир Фесенко.

В "Батькивщине" это, опять-таки, называют ее личным мнением и придирками со стороны прессы и политических оппонентов. Нардепы из фракции БПП (за исключением максимум 10-15 человек из всех фракции) очень осторожно комментируют тему Савченко, ее заявления и их совпадение с позицией Кремля. Некоторые на вопросы Сегодня.ua прямо отказывались давать комментарии. Чего не скажешь о так называемых "порохоботах" – они просто "уничтожают" Надежду Савченко критикой на эфирах и в соцсетях. Аккуратную позицию здесь заняла и сама "Батькивщина", хотя, по логике, соратники по фракции должны стоять за Савченко горой и защищать коллегу.

"Судя по всему, Тимошенко не контролирует Савченко и говорить о том, что Савченко собирается подчиняться партийной дисциплине нелогично. Поэтому Савченко лишь условно можно считать членом команды "Батькивщина", – сказал Сегодня.ua нардеп от БПП Вадим Денисенко. По его мнению, резонансные и нередко скандальные заявления Савченко – это глобальный удар по "Батькивщине". "Хотя надо понимать, что у Тимошенко есть очень устойчивый электорат, который верит ей полностью и при любых обстоятельствах. Но то, что Савченко будет обваливать рейтинг Тимошенко и увеличивать рейтинг недоверия к ней – это факт. Что с этим делать Тимошенко даже теоретически не понимает и выбрала тактику "не обращать внимания". Такая тактика будет работать еще некоторое время, пока к Савченко все еще сохраняется пиетет в обществе, но если она будет такими же темпами обваливать собственный рейтинг – она обязательно потянет на дно и Тимошенко", – считает Денисенко.

С другой стороны, по словам политолога Владимира Фесенко, есть конспирологические версии, что таким образом "Батькивщина" сохраняет для себя поле для маневра. "А вдруг через некоторое время надо будет выступить в роли миротворца и искать компромиссы с Россией и сепаратистами. И тут как раз Савченко к месту. Есть официальная позиция: критика Минских соглашений, такой воинствующий патриотизм… Но при этом есть Савченко с особым мнением и в случае чего это пригодится. Эту версию я бы полностью не отбрасывал, зная, как Юлия Владимировна может резко менять тактику, я бы не удивился, если она от воинствующего патриотизма через какое-то время может перейти к образу воинствующего миротворца", – говорит Фесенко.

Прочем, есть мнение, что "порохоботы" и адепты Тимошенко целенаправленно "сливают" Надежду Савченко (особенно "Батькивщина", не объясняя Надежде, что подобные заявления не вписываются в идеологию партии), чтобы та не переплюнула Юлию Владимировну и Петра Алексеевича по уровню доверия украинцев. Такое мнение неофициально Сегодня.ua высказали несколько внефракционных депутатов. Доля правды в этом есть. Согласно последним соцопросам группы "Рейтинг", на первом месте по поддержке украинцев с 45% Надежда Савченко. При этом Юлия Тимошенко на 5-м месте с 23%, а Петр Порошенко и вовсе на 10-м месте с 19%.

"Поэтому ее вполне могут целенаправленно "сливать", чтобы не дай Бог она не переплюнула своего лидера и Порошенко. Та и такими темпами и заявлениями, совсем скоро свой рейтинг Савченко "похоронит" своими же руками", – считает один из внефракционных депутатов из Донбасса.

Категорически с такими выводами не согласны в самой "Батькивщине". Замглавы фракции Сергей Соболев говорит, что все это проделки конкурентов и политических оппонентов, мол, они понимают, что по последним рейтингам она и Юлия Тимошенко опережают представителей нынешней власти. "Мне кажется, хочешь знать правду, возьми интервью Савченко и прочитай его. Тут больше политиканство – все видят рейтинги. Видят, что на сегодняшний день есть два абсолютно четко определенных рейтинговых политика: Тимошенко и Савченко. Вот поэтому и нужно "мочить" Тимошенко и Савченко. А еще лучше, их связать вместе. А кто приплетает сюда Медведчука, хочу напомнить, что именно Порошенко и Турчинов пригласили Медведчука в минскую переговорную группу", – сказал Сергей Соболев.

Может Медведчук напрямую и непричастен к подобным заявлениям Надежды, но, по словам политологов, он может попытаться дискредитировать Савченко, устроив ей переговоры с боевиками. "Савченко будут целенаправленно дискредитировать. Поэтому это будет бить по ее репутации. Эта риторика нашла бы понимающего слушателя на Востоке. Но для Востока она чужая. Савченко постепенно оказывается в ситуации: своя среди чужих, чужая среди своих. Многие отмечают, нет ли здесь влияния Медведчука. Поскольку он является модератором переговорной линии с сепаратистами, он может попытаться это использовать. Я не удивлюсь, если Медведчук попытается устроить некий прямой контакт, переговоры между Савченко и сепаратистами. Но это, конечно, будет большой риск для самой Надежды. Россия и Медведчук это могут использовать в своих целях, а вот по Савченко прямая встреча с Захарченко и даже там с Пушилиным может ударить очень сильно", – считает Владимир Фесенко.